Kontuwiki:Teehuone (yleinen) 1

Kontuwiki
Loikkaa: valikkoon, hakuun

Teehuone: yleiset keskustelut
Kun kommentoit, älä merkitse muutosta pieneksi. Jos taas korjaat kommenttia, merkitse muutos pieneksi.

Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua.

Sivut: 1 (arkistoitu), 2 (arkistoitu), 3 (nykyinen)

Wikin kehitysideoita

Alan kirjoitella tähän ideoita wikin kehittämiseksi ja käyttäjäkunnan kasvattamiseksi, tarkempaa kommenttia tulee ehkä myöhemmin... --Harri Perälä 6. elokuuta 2010 kello 00.16 (EEST)

  1. Tarkempi yhteisymmärrys siitä, mitä wikin on tarkoitus sisältää
    1. Peruskysymykset (perimmäinen tavoite; suhde mm. käsitteisiin kaanon, in-universe/out-of-universe)
    2. Suosituksia artikkelin rakenteelle ja käsittelytavalle
    3. Esseetyyppinen sisältö? (Mathomiin?)
    4. Suhde suom. Wikipediaan (esim. hatusta vedettynä ideana: ei yritetäkään tehdä sellaista, minkä WP tekee jo)
    5. Perustuslaki, joka turvaa tärkeimmät nykyisen wikin painotukset, vaikka väki vaihtuisikin?
  2. Päätöksentekojärjestelmä ym. byrokratia
  3. Aggressiivisemmin lukijoita kosiskeleva asenne
    1. Jos keskeiset artikkelit ovat lyhyitä, korvataan ne käännöksillä vapaata lisenssiä käyttävistä wikeistä?
    2. Laajempi käännösmateriaalin käyttö yleisesti
    3. Nostetaan kaikki tärkeimpien hahmojen ym. artikkelit jollekin perustasolle
  4. Palkitsevuus ja yhteisölliset elementit
    1. "Suositellut sivut" tai muu vertaisarvioitu sisältö, jota nostetaan etusivulle
    2. Muita muista wikeistä kopioituja käytäntöjä (palkinnot, tervetulotoivotukset ja mitä niitä nyt on)
  5. Ohjeiden päivitys, suunniteltu etusivu-uudistus jne.
Näistä kohdat 1–4 ovat suurelta osin muista wikeistä kopioituja ideoita. Käytännössä en tiedä, ovatko nämä toteuttamiskelpoisia tai meille hyödyllisiä (itse olen jossain määrin kiinnostunut ykköskohdan kysymyksistä, mutta en osaa tehdä niiden eteen paljoakaan). Tarkempaa keskustelua kannattaa varmaan käydä sen mukaan, ilmoittautuuko joku halukkaaksi viemään jotain kohtaa eteenpäin. Muiden wikien vakoilua en ole kovin paljon harrastanut, mutta suomalaisista faniwikeistähän esimerkiksi Jedipedia lienee varsin aktiivinen, muistelen että siellä käyttäjät tappelevat verissä päin siitä, kuka saa olla ylläpitäjä. Huomattavia eroja taitaa olla ainakin se, että Jedipedian artikkelit ovat kai lähes aina suoria käännöksiä Wookieepediasta. --Harri Perälä 10. elokuuta 2010 kello 01.38 (EEST)

Lähden ajattelemaan tässä kaikkea "nollapisteestä". --Merri 8. elokuuta 2010 kello 16.00 (EEST)

1.1) Tästä osaan sanoa varmaksi vain sen, että kaikki Tolkienin kirjoittaman materiaalin sisällyttäminen kuuluisi mukaan: kielten, Keski-Maahan viittavien tarinoiden kehitys, näihin liittyvät julkaisut jne. – ja tarpeen mukaan maininta mukaan siitä, mikäli jokin on pääteosten kaanonin ulkopuolella.

Mitä tulee sitten sen ulkopuolelta, esimerkiksi eri tosimaailman henkilöiden esittelyt (kuten herra J. R. R. Tolkien itse), niin siihen tehtävä rajaus on hankalampi.

1.2) Suosituksista päättänee sitten kohdan 2 byrokratiapuoli. Ainakin minun on parempi jäädä ulkopuolelle, koska minulla on jo riittämiin tekemistä ja mielenkiintoa kohdistettuna tekniseen ylläpitoon. Etenkin kun haluan että asiat saadaan varmasti toimiviksi, mikä tarkoittaa työssäkäyvälle sitä, ettei kaikkea yksinkertaisesti voi tehdä yksin. Olisi aivan eri asia, jos olisin edelleen 17-vuotias pojankloppi, jolla on innostusta, tarmoa ja aikaa vaikka muille jaksaa. Ehkä myös se että tietää ettei tiedä tarpeeksi myös rajoittaa halukkuutta nykyään.

1.3) Esseet voi tosiaan sijoittaa Mathomiin. Toisaalta mikään ei estä esim. Essee-nimiavaruuden luomista sekä tämän nimiavaruuden mukaanlukemista hakutuloksiin.

1.4) Njoo, kannattaa ainakin sisällöllisesti ja tyylillisestikin poiketa suomenkielisestä Wikipediasta. Ajattelin lähinnä, että mahdollisimman paljon olisi syntaksin suhteen tuttua suomenkielisen Wikipedian kanssa, esim. samaa tehtävää suorittavat mallineet olisivat täsmälleen samalla nimellä. Eli hieman teknisemmästä näkökulmasta kuin sisällöllisestä, mutta joka kuitenkin vaikuttaa siihen, miten helppoa ja tuttua täällä on suhteessa esimerkiksi juuri suomenkieliseen (ja ehkä osin myös englanninkieliseen) Wikipediaan. En kuitenkaan tunne näitä tarpeeksi hyvin, minun pitäisi tehdä erikseen tutustumiskierroksia siellä.

1.5) Perustuslaki kuulunee myös kohdan 2 mietittäväksi.


2) Päätöksentekoon lienisi parasta perustaa jokin pienimuotoinen ryhmä. Olisi ehkä parasta pitää se korkeintaan kolmessa henkilössä, jotta asiat etenisivät ainakin aluksi hyvää vauhtia, ja kasvattaa henkilömäärää tarpeen mukaan myöhemmin. Omalta osaltani voisin toimia ryhmän ulkopuolisena konsulttina, eli ottaisin vastuun pitää itseni ajantasalla teknisistä ja ylläpidollisista asioista ja siten antaa oikeasti päättävälle ryhmälle tarpeellista tietoa silloin kun tarvetta on.

Aluksi ryhmä voisi muotoutua puhtaasti halukkuuden mukaan, eli "olen kiinnostunut" on hyvä lähtökohta. Ei tarvitse olla asioiden eksperttejä vielä tässä vaiheessa, vaan innostuksella saa silläkin jo hyvää aikaiseksi. Ensimmäisenä tehtävänä lienisi juuri tuon perustuslain aikaansaanti sekä kohdan 1.2 miettiminen suhteessa siihen.


3 ja 4) Nämä kohdat lienisi ryhmän päätöksien varassa. Selvitän tekniset tarpeet sitä mukaa kun näitä asioita kehitellään.


5) Näissä voin olla mukana. Olisi hyvä jossakin välissä saada intensiivinen jakso, jossa esim. parin viikon sisällä yritettäisiin saada mahdollisimman suuri määrä olennaisimpia ohjeistuksia kuntoon sekä järkeistettyä etusivu. Etusivusta pitää muistaa, että näillä näkymin siitä olisi tulossa koko Konnun etusivu, eli sen pitäisi myös olla samalla kyllin lyhyt ja napakka. Mutta näitä pitää miettiä tarkemmin myöhemmin.


Ketään suuresti haitanne ei, jos luon vaikka nimelle Kontuwiki:Wikiprojekti Käytännöt sivun, johon voi järjestellä ajatuksia mahdollisesta projektista, joka keskittyisi varmaan lähinnä kohtiin 1.1 ja 1.2? Jos virallinen kolmen tietäjän neuvosto saadaan kokoon, se voi sitten hyödyntää näitä raapusteluja miten tahtoo, jos niistä jotain hyödynnettävää syntyy. --Harri Perälä 18. elokuuta 2010 kello 02.27 (EEST)
Jooh, eiköhän tuo tuosta liikkeelle lähde. Projekti sopisi kyllä pikemminkin Käärmeeseen, mutta täällä on helpompi luonnostella erilaisia dokumentteja, ja lyhyitä kommentteja voi kirjoittaa vaikka sata päivässä häiritsemättä ketään. --Harri Perälä 18. elokuuta 2010 kello 23.47 (EEST)

Ulkoasusta

Asetuksista voi nyt valita ulkoasuksi Kontu10Vectorin. Se on keskeneräinen raakile, mutta se on muotoutumassa ehdotukseksi uudesta ulkoasusta.

Minulle voi antaa palautetta siitä yksityisesti sähköpostitse (Gmail-tunnukseni on vesa.piittinen), Facebookissa tai parhaiten mesellä (joka on vip1 SeHassuEtMerkki mailPistecom). Ulkoasusta kuitenkin loppukädessä päättää hallitus, olen vain nyt rakentamassa ehdotusta uudeksi Konnuksi ja ulkoasu on ensimmäisiä asioita, jolla saa asiat rullaamaan kivasti :) --Merri 30. elokuuta 2010 kello 23.48 (EEST)

Ah joo ja minulle saa tosiaan muistakin asioista laittaa yksityisesti kommenttia, ei pelkästä ulkoasusta. Kuitenkin aina kiinnostaa tietää, mitä muut ajattelevat... mikä asiat ehkä häiritsee, mikä on erityisen hyvin ja näin edelleen. Tietää sitten ehkä paremmin kiinnittää huomiota sellaisiin asioihin, joilla voi olla merkitystä, mutta jotka vain ovat menneet ohitse oman ajatusjatkumon! --Merri 1. syyskuuta 2010 kello 18.22 (EEST)

Sivujen määrä

Hassu tosiaan tuo sivulaskurin 1302 sivua. Laskin täältäkin kaikki sivut -listauksesta sivujen määrän ja sain yhteistulokseksi 4902 (mukana siis uud.ohj.sivut ainakin). Vanhassa Kontuwikissä tosin on 5204 sivua, joten 302 on erotus. Olisiko niitä viimeisten 9 kuukauden aikana tehtyjä tosiaan niin paljon? Katsoin wikiuutisia-topiikista, että 4000 sivua Kontuwikissä meni rikki jo vuonna 2008 ja sen jälkeen sieltä on poistettu Mathomiin nippu fope-sivuja [jotka kai erotetaan visusti Tolkien-wikistä täälläkin?].

Olen muuten pahoillani etten ole juurikaan osallistunut tähän kehitystyöhön. Tekniset jutut ovat toki täysin ulottumattomissani, mutta on muutenkin ollut lievästi sanottuna kiirettä, joten en ole voinut paneutua mihinkään muuhunkaan. Mutta hyvinhän te olette päässeet etenemään.

Tik 1. syyskuuta 2010 kello 09.30 (EEST)

Eipä tällä projektilla niin kiirettä, sikäli mikäli deadline on 19.12.2010 – joskin on hyvä pistää hyrrää pyörimään aina välillä, mikäli on intoa osallistua (vapaaehtoistahan tämä, myös minun osaltani). Minulla on nyt lokakuulle olemassa ensimmäinen tavoite, jolloin kaikkien sivuston uusien peruselementtien pitäisi olla toiminnassa ja käyttökelpoisia. Sen jälkeen katsotaan, että miten edetään. Jää pari kuukautta siitä vielä aikaa.
Fope-erottelu saadaan nimiavaruudella: kun kaikkien Fope-sivujen eteen lisätään Fope: niin ne sijoittuvat siihen nimiavaruuteen eivätkä tule esim. normaalissa haussa esille. En tiedä miten täydellisesti ne saa piilotettua. Olen ottanut Miccohiin yhteyttä Fopeen liittyen ja kertonut tilanteesta.
Myös Mathom tulee olemaan omassa nimiavaruudessaan vastaavaan tapaan, perushaun ulkopuolella. --Merri 1. syyskuuta 2010 kello 18.17 (EEST)

Versiohistoriat

Mitens muuten nuo artikkelien versiohistoriat, kai ne saa myös siirrettyä? Nythän sivuissa ei näyttäisi olevan ainakaan koko historiaa mukana. Lisenssikin varmaan vaatii, että tekijätietojen on oltava tallessa. --Harri Perälä 1. syyskuuta 2010 kello 12.22 (EEST)

Nähdäkseni voimme pitää riittävänä sitä, että vanhasta wikistä pidetään tietokannassa kopiota + ainakin yhtä varmuuskopiota koneellani, jolloin alkuperäiset tekijätiedot saadaan selville. Versiohistorioita lienee järkevintä palautella artikkelikohtaisesti: kaikkien palauttaminen vaatii toimivamman ja nopeamman nettiyhteyden kuin mitä minulla on nyt sekä huomattavasti enemmän aikaa. --Merri 1. syyskuuta 2010 kello 18.11 (EEST)