Kontuwiki:Teehuone (yleinen) 2

Kontuwiki
Loikkaa: valikkoon, hakuun

Teehuone: yleiset keskustelut
Kun kommentoit, älä merkitse muutosta pieneksi. Jos taas korjaat kommenttia, merkitse muutos pieneksi.

→ Lisää uusi aihe

Sivut: 1 (arkistoitu), 2 (nykyinen)

Kahvihuoneen rakenne-ehdotus

Ehdottaisin tällaista neliosaista kahvihuonetta. Tarkoitus olisi, että kahvihuonesivujen keskustelusivuja ei käytetä normaalisti mihinkään. Hieman omintakeinen arkistointisysteemi perustuu ideaani vanhassa kahvihuoneessa, jossa se sai ainakin yhden kannatusäänen. Jos halutaan järjestää kahvihuone eri tavalla (tai keskittää kaikki yleiset keskustelut Käärmeeseen), nyt on aika antaa äänensä kuulua. --Harri Perälä 15. helmikuuta 2011 kello 09.16 (EET)

Voisin automatisoida noita viimeisimpien sisältöjen näyttöjä Kahvihuoneen etusivulla, mutta sitä varten kukin eri ala-alue/arkisto pitäisi laittaa oman luokkansa alle. Tämä kannattenee tehdä vasta sitten jos/kun vaihdat Kahvihuoneen nimen. --Merri 16. helmikuuta 2011 kello 11.04 (EET)
Nyt joka sivu on omassa luokassaan, onko tuo yhtään sinne päin? --Harri Perälä 18. helmikuuta 2011 kello 12.16 (EET)
Varsin hyvä, mutta luokkanimen voisi pitää samana eri saman aiheen sivujen välillä, eli [[Luokka:Teehuone (yleinen)]] riittää. Vähentää tarvetta teehuoneen etusivun ylläpitämiselle kun tulee uusia arkistoituja sivuja :) --Merri 18. helmikuuta 2011 kello 16.04 (EET)
Laitoin luokan nimen tulemaan mallineelle annetusta otsikkotekstistä, mikä tosin voi olla huono ratkaisu, koska otsikon muuttaminen rikkoisi kaikki automaattiset systeemit. --Harri Perälä 18. helmikuuta 2011 kello 17.13 (EET)

Kahvihuoneesta teehuone?

En muista, onko tätä aiemmin ehdotettu, mutta: pitäisikö Kahvihuoneen olla esimerkiksi Teehuone? Hobittimaisemmalta kuulostaisi se. --Harri Perälä 15. helmikuuta 2011 kello 09.20 (EET)

Teehuone, teetupa – puhut asiaa, eihän Konnussa ole kahvia juonut kukaan muu kuin jokunen tunkeilijakääpiö ajat sitten. Kannatan lämpimästi muutosta kahvi > tee. --Tik 15. helmikuuta 2011 kello 13.46 (EET)
Käärmeessä pystyisi tekemään kyselyn helposti. MediaWikiin on yksi parempi ja kattava kyselylaajennus, mutta en tiedä kannattaako sitä asentaa. Jätän Kahvitupa-asiasta vastaamisen suosiolla Harrille, eli tee muutos jos näyttää siltä että kannatus on hyvä. Minä pysyttelen neutraalina asian suhteen :) --Merri 15. helmikuuta 2011 kello 17.43 (EET)
Noh, enhän minä täällä toki mitään ratkaisuja tee, vaan Yhteisön Tahto. Oletan, että tämä ei ole kenellekään elämän ja kuoleman kysymys, joten muutoksen voinee tehdä, jos kukaan ei vastusta. Mutta onko -huone vai -tupa parempi? Kyselynkin voisi toki laittaa pystyyn. --Harri Perälä 16. helmikuuta 2011 kello 08.10 (EET)
Joskus toiminta saa aikaan enemmän kuin pitkä pohdinta. Elämän ja kuoleman kysymys se ei ole ainakaan kenellekään meistä, joten voisin veikata, että saat parhaan lopputuloksen vaan tekemällä sen "mikä tuntuu hyvältä". Kaikkea ei tarvitse miettiä viimeisen päälle! --Merri 16. helmikuuta 2011 kello 09.11 (EET)

Olemme nyt Teehuoneessa. Järjestelmäviesti:Sidebaria en tosin pysty muokkaamaan. --Harri Perälä 18. helmikuuta 2011 kello 12.16 (EET)

Yhteistyöprojekti

Miltä näyttäisi tuollainen toteutus yhteistyöprojektille, jota muistelen ainakin Nerwenden ja Merrin ideoineen? Alkuvaiheessa suuri osa työstä olisi tietyssä mielessä turhaa, koska ohjeet, käytännöt ja mallineet ovat levällään, mutta kuten sanonta kuuluu, so what? Merkitsin alustavasti, että ensimmäinen satsi olisi valmis ensi viikon loppuun mennessä (ainakin Taur-e-Ndaedelosin kohdalla on jo otettukin varaslähtö). Jos projektia lähdetään toteuttamaan, ainakin ohjeita tarvitaan vielä vähän lisää. Joku muu saa päättää, minne projektiin (jos se toteutetaan) liittyvät keskustelut sijoitetaan – varmaankin joko tänne tai projektisivun keskustelusivulle? --Harri Perälä 24. helmikuuta 2011 kello 17.49 (EET)

Eiköhän tuota voisi lähteä vetämään. Yksi ensimmäisiä asioita, joka voidaan saada nopeasti käytännöksi asti ovat viitteet ja viitemallineet – nyt kun TSH:lle on muutamia pikkuongelmia lukuunottamatta valmis malline, niin sen soveltaminen muille kirjoille on kohtalaisen suoraviivaista. Mitä taas keskusteluun tulee, niin sen keskustelun voi laittaa sinne keskustelusivulle, mutta käyttää Teehuoneeseen luomaasi käytäntöä ja lisätä sen sitten myös Teehuoneen etusivulle. --Merri 24. helmikuuta 2011 kello 18.12 (EET)

Muutamia "haluttuja sivuja"

Halutuissa sivuissa on muutamien todella haluttujen fope-sivujen (mukana yleisissä mallineissa) lisäksi seuraavat:

  1. [[Sivusto:Vihreä Lohikäärme]] ‎(151 linkkiä)
  2. Kontuwiki:Täsmennyssivu ‎(134 linkkiä)
  3. Kontuwiki:Tekijänoikeudet ‎(53 linkkiä)
  4. Kontuwiki:Tietoja ‎(40 linkkiä)

Mahtaako näihin olla valmista sisältöä vanhassa wikissä? Miten linkin artikkeliin "Sivusto:Vihreä Lohikäärme" voisi uudelleenohjata esim. Mathomin esittelytekstiin tai johonkin muuhun sopivaan sivuun? Ehkä jopa suoraan keskustelualueelle? --Tik 26. helmikuuta 2011 kello 11.30 (EET)

Täsmennyssivua ei ole taidettu kirjoittaa. Sen sijaan korjasin parista mallineesta Kontuwiki-tekstin muotoon Kontu, jolloin ainakin Tekijänoikeudet ja Tietoja katoavat listalta pois. Sivusto:Vihreä Lohikäärme tulee taas Fope-sivuilta, eli muokkauksia pitäisi tehdä niihin artikkeleihin... Fope-artikkelithan ovat nyt omassa nimiavaruudessaan, eli eivät enää näy normaaleissa hauissa, vaikka Fope-sivut ovat muutoin olemassa täällä. --Merri 26. helmikuuta 2011 kello 19.38 (EET)

Loin uudestaan sivun "Sivusto:Vihreä Lohikäärme", ihan vain siksi, että siihen johtaa niin monta linkkiä (180 kpl). Sivusto-nimiavaruutta ei liene muuten olemassakaan. Ehkä keskustelufoorumin esittely kaipaisi oman artikkelinsa, mutta varmaan Kontu-nimiavaruuteen? Siinä tapauksessa "Sivusto:Vihreä Lohikäärme"-sivun voisi muuttaa ohjaukseksi. Suora linkitys foorumiin ei ehkä onnistu eikä liene yhtä hyvä vaihtoehtokaan kuin wikistä löytyvä esittely. --Tik 6. toukokuuta 2012 kello 17.48 (EEST)

Sivusto:Vihreä Lohikäärme alkaa olla menneisyyttä. --Tik 9. toukokuuta 2012 kello 22.13 (EEST)

Ohjeiden tilapäinen päivitys

Jottei ohjeiden etusivu jäisi poikkeustilaan turhan pitkäksi aikaa, päivittelin sitä kevyesti. Valmiina olevien ohjeiden pitäisi nyt olla joten kuten löydettävissä, ja parin ohjeen sisältöä on myös jonkin verran päivitetty. Mainittakoon, että sivu Ohje:Miten kirjoittaa artikkeli Kontuwikiin? on kopioitu käsin uuteen wikiin, mikä ei kenties ole hyvä. --Harri Perälä 20. maaliskuuta 2011 kello 15.00 (EET)

Tänä päivänä...

TORnilla on tämmöinen: http://www.theonering.net/torwp/category/tolkien/day-in-middleearth/ --Merri 26. maaliskuuta 2011 kello 10.37 (EET)

Keskustelusivut

Tästä on voinut olla puhettakin, mutta vanhan wikin kaikki artikkelien keskustelusivut ovat jääneet sinne. Pitäisikö meidän a) arvioida, mitkä niistä kannattaa siirtää, b) siirtää kaikki (manuaalisesti, ilmeisesti), c) jotain muuta? --Tik 26. huhtikuuta 2011 kello 22.22 (EEST)

Aika harva noista sivuista taitaa olla varsinaisesti ajankohtainen, mutta viimeistään siinä vaiheessa ne olisi hyvä pelastaa, jos vanha wiki poistuu verkosta. Automaattinen siirto olisi tietysti paras, jos se vain on mahdollista. Tarpeettomien erottaminen tarpeettomista on aika työläs operaatio sekin, sitähän on periaatteessa joskus aloiteltukin [1]. --Harri Perälä 27. huhtikuuta 2011 kello 22.20 (EEST)

Pääartikkelien valinta

Tähän voisi taas kerätä tapauksia, joissa pääartikkeli ei ole täysin selvä (aiempia pohdintoja vanhassa wikissä). --Harri Perälä 2. kesäkuuta 2011 kello 21.46 (EEST)

  • Léofa, Brytta
    • Brytta virallisimpana nimenä lienee paras. --Harri Perälä 18. kesäkuuta 2011 kello 21.24 (EEST)
    • Samaa mieltä HP:n kanssa. Léofa on nyt ohjaussivu > Brytta. Sivujen sisältökin oli suunnilleen sama. --Tik (keskustelu) 6. heinäkuuta 2015 kello 20.03 (UTC)
  • Azanulbizar, Nanduhirion, Hämypuron Laakso
    • Hämypuron Laakso (laakso?) on varmaankin yleisin. --Harri Perälä 18. kesäkuuta 2011 kello 21.24 (EEST)
  • Suuri meri, Belegaer, (Meri)
    • Suureen mereen on eniten linkkejä, sen on KTK:n teksteissä kohtuullisen yleinen, esiintyy Tarussa ja sitä voisi ehkä ajatella tavallisimman nimen the Sea pitkänä muotona. Artikkeli Meri voisi ehkä olla uo Suureen mereen. Tämän taidan ajan säästämiseksi toteuttaa saman tien, ellei joku ehdi protestoida :) --Harri Perälä 17. maaliskuuta 2012 kello 18.00 (EET)
    • Ohjasin artikkelin Belegaer >>> Suuri meri#Nimet, koska nimi Belegaer selitetään siinä ja koska artikkeli "Belegaer" oli varsin tynkäinen. --Tik (keskustelu) 7. maaliskuuta 2015 kello 15.45 (UTC)
  • Melkor, Morgoth
    • Tällä hetkellä en kannata ajatusta, että artikkelit kertoisivat saman hahmon eri vaiheista. En ole varma, kumpaa kannatan pääartikkeliksi, toinen on oikeampi nimi ja toinen enemmän käytetty. Ehkäpä nykyinen Melkor käy. --Harri Perälä 17. maaliskuuta 2012 kello 18.00 (EET)
  • Leithianin Laulu, Lay of Leithian
    • Toinen artikkeli voisi käsitellä kuvitteellista runoa ja toinen todellista tekstiä (jolloin nimet on syytä muuttaa selkeämmiksi), mutta sellaiset ratkaisut tuntuvat vähän hankalilta sekä linkittäjän että lukijan kannalta. Ehkä mieluiten yhdistäisin kaiken samaan artikkeliin (nimeksi suomenkielinen Leithianin Laulu?) Narn i Chîn Húrinin tapaan. --Harri Perälä 17. maaliskuuta 2012 kello 22.47 (EET)
      • Yhdistin, mutta arvoin artikkelin sittenkin englanninkieliselle nimelle, koska se käsittelee ensisijaisesti Tolkienin kirjoittamaa tekstiä, jota ei ole suomennettu. --Harri Perälä 26. maaliskuuta 2012 kello 00.04 (EEST)
  • Elwë/Thingol, Sméagol/Klonkku
    • Näissä tapauksissa artikkeli on ensin mainitulla nimellä, mutta jälkimmäinen on tunnetumpi ja linkitetympi. Aion korjata linkitykset lähiaikoina, mutta sitä ennen pitäisi tehdä mahdolliset nimenvaihdokset. Tällä hetkellä olen sitä mieltä, että nimet menevät vaihtoon (pääartikkeleiksi Thingol ja Klonkku), ellei joku erikseen ilmoita olevansa eri mieltä. Melkor/Morgothin linkit pitää samaten korjata, mutta pääartikkeli voi minun puolestani jäädä ennalleen. --Harri Perälä 5. heinäkuuta 2012 kello 20.41 (EEST)

Päivityksen jälkeinen testi

Kunhan katson tässä, että toimiiko Teehuone nyt kun kaikki päivitykset on ajettu. Teehuone taitaa olla riippuvainen siitä, että siellä keskustellaan säännöllisesti. --Merri 10. heinäkuuta 2011 kello 21.38 (EEST)

Selvä, näyttää siltä että News-liitännäinen ei ole enää yhteensopiva viimeisimpien Mediawikin versioiden kanssa. Ei voi mitään, pitää keksiä jokin toinen tapa saada Teehuoneen keskusteluja näkyville... --Merri 10. heinäkuuta 2011 kello 21.41 (EEST)

Suositellut sivut

Yhdessä uuden etusivun suunnittelun kanssa palasin aiemmin esitettyyn ideaan ottaa käyttöön suositellut sivut Tolkien Gatewayn malliin. Tein seuraavat sivut: Kontuwiki:Suositellut sivut ja Kontuwiki:Ehdotukset suositelluksi sivuksi hieman poiketen Gatewayn mallista, jossa suositellut sivut kirjoitetaan suoraan etusivulle. Muuten meininki olisi aikalailla sama. --Merri 1. toukokuuta 2012 kello 17.11 (EEST)

Ideassa on potentiaalia. Yritän kommentoida toteutusta jossain vaiheessa. Mainittakoon muuten, että keksin joskus nimet, joita voisi käyttää, jos meillä olisi kolmiportainen laatuluokitusjärjestelmä: kelvokkaat artikkelit (Goodenough), hyväkkäät artikkelit (Goodbody) ja kullanväärtit artikkelit (Goldworthy). --Harri Perälä 1. toukokuuta 2012 kello 21.50 (EEST)
Kannatan molempia. Laatuluokituksen termistö kerrassaan mainio. --Tik 1. toukokuuta 2012 kello 22.52 (EEST)
Uuden etusivun voinee ottaa käyttöön siinä vaiheessa, kun suositellut sivut saavuttaa "lopullisen" muotonsa ja saadaan ensimmäinen oikea äänestysruljanssin läpikäynyt suositeltu sivu käyttöön. Meitä tosin on aktiivisia tällä hetkellä vain kolme, mutta jos noita äänestäviä käyttäjiä saataisiin aktivoitua! Lisäksi voipi olla että meillä ei taida olla ihan loppuun asti hiottua ehdokasta nykyisillä ehdoilla, joten täytyy selvittää minkä artikkelin saisi helpoiten hyvälle mallille.
Lisäksi tämän vuoden loppupuolelle päästessä (kesästä eteenpäin?) olisi kai hyvä prioritisoida Hobittiin liittyviä sivuja ja koettaa saada niistä jotakin irti. Minä koetan ensin keskittyä ohjeistuksen saamiseen sille mallille, ettei tarvitse olla Tik, Harri Perälä tai Haltiamieli, jotta wikin muokkausta ymmärtää :D --Merri 2. toukokuuta 2012 kello 09.28 (EEST)
Jos nyt lähdetään kartoittamaan käsityksiä siitä, millaista suositeltu sisältö voisi olla, niin tässä ovat ne yli 7000-tavuiset sivut, jotka minusta näyttävät lupaavilta.
Minusta ei ole apua, jos jotain artikkelia pitäisi parantaa, mutta voin ainakin yrittää osallistua mahdollisiin äänestyksiin. --Harri Perälä 8. toukokuuta 2012 kello 21.32 (EEST)
Olisikohan siinä ideaa, että valittaisiin näistä vaikka kolme "parasta" ja sitten pidetään Käärmeessä äänestys siitä, mikä valitaan muokattavaksi teema-artikkeliksi? Eli ensimmäinen suositeltu sivu olisi myös erityisen huomion alla. Äänestys olisi tyyliä "Mitä näistä artikkeleista muokkaisit mieluiten?"
Ajatukseni tässä hakee kyllä vielä vähän muotoaan, mutta olennaisin ajatus on madaltaa kynnystä ottaa osaa wikin tapahtumiin viemällä huomio hetkeksi yhteen ainoaan artikkeliin. --Merri 9. toukokuuta 2012 kello 11.04 (EEST)
Rajasin lisää ja laitoin merkin niiden artikkelien perään, jotka vaikuttavat sopivimmilta tietyillä (hatusta vedetyillä) kriteereillä. Tällaisia perusteita käytin: artikkeli on melko valmiin näköinen, pääasiallinen kirjoittaja on wikissä aktiivisena (en ole kaikkien kirjoittajasta varma enkä tarkistanut), artikkeli ei ole luettelomainen eikä henkilökohtaiseen tulkintaan perustuva, aihepiiri ei ole tolkuttoman laaja ja asiasisältö on enimmäkseen tarkistettavissa helposti saatavilla olevista lähteistä. Jos suositellulta artikkelilta vaaditaan kattavuutta, Éowyn tarvitsee minusta vielä monenlaista laajennusta, ja jos toisaalta halutaan suositeltujen sivujen käsittelevän keskeisiä aiheita, Norin kaltaiset geneeriset kääpiöt tuskin enää kelpaavat. Ehkä tässä vaiheessa voisi kuitenkin ajatella, että ei yritetä vielä valita kaikkein korkeimman tason artikkeleita, vaan liikutaan hobittitermein vasta jossain Hyväkkään suvussa.
Kaikki osallistumisen helpottamiseen tähtäävä toiminta on jees, jos joku vain osaa ja viitsii järjestää. --Harri Perälä 12. toukokuuta 2012 kello 20.54 (EEST)

Muokkausten avaaminen vieraille

Uskallammeko kokeilla tätä? Riskihän on se, että spammibotit keksivät keinon päästä läpi. Muokkausten tekeminen vaatii turvakysymykseen vastaamisen, toistaiseksi kysymyksiä ei ole murrettu (eli ei ole tullut enää lisää spammitunnuksia). --Merri 10. toukokuuta 2012 kello 11.05 (EEST)

Minun puolestani voi kokeilla (koska mahdollinen lisätyö jää kuitenkin Tikin tehtäväksi) :) --Harri Perälä 12. toukokuuta 2012 kello 20.58 (EEST)

Artikkelien mathomointi

Kuten näkyy, olen vähitellen aloitellut tälle vuodelle suunnittelemaani top 100 -päivityshanketta. Olennaisin käytännön seuraus on se, että olen siirtänyt joitain ei-GFDL-lisensoituja ja/tai esseemäisiä artikkeleita mathom-nimiavaruuteen (en tiedä, sopiiko mathom tähän, mutta se oli helpoin ratkaisu) ja aloittanut tilalle tynkiä. Tässä vaiheessa voisi kysyä, onko suunnitelma järkevä, ja pitäisikö sitä jatkaa muidenkin vastaavien artikkelien kohdalla (ainakin Hobitit, Istari ja Entit ovat tulilinjalla)? --Harri Perälä 6. heinäkuuta 2012 kello 00.48 (EEST)

Elokuvahahmot

Kontuwikin artikkeleissa elokuvien hahmoista, jotka eivät ole peräisin Tolkienin teoksista, on toistaiseksi ollut aina otsikossa sulkeisiin sisällytetty tarkenne "(elokuvahahmo)" lukuun ottamatta yhtä poikkeusta: Brego (hevonen). Nyt tulin luoneeksi tarkenteettoman artikkelin Betsy Voivalvatti ja mietiskelin tarkenteen tarvetta ylipäätään (toki se esimerkiksi artikkelin Morwen (elokuvahahmo) tapauksessa on perusteltua, kun samalla nimellä on muitakin merkityksiä). Minusta se on aika turha ja (esim. wikinsisäisten linkkien tekoa) hankaloittava – parempi olisi vain tekstissä tuoda selvästi ilmi, että kyse on elokuvien hahmosta. Mahdollista olisi tietysti luoda myös Tolkien Gatewayn Adaptation-mallinetta vastaava määrämuotoinen palkki lisättäväksi artikkelin alkuun informoimaan lukijaa. Se olisi ainakin siitä kätevä, että käyttömahdollisuudet ulottuisivat myös muihin Tolkien-sovitusten uusiin neronleimauksiin kuin henkilöhahmoihin.

P.S. miksi Jacksonin TSH-trilogia ja Bakshin piirretty ovat kaikesta(?) muusta suomennetusta poiketen meillä englanninkielisillä nimillä, kuten The Fellowship of the Ring (2001)? Haltiamieli (keskustelu) 15. joulukuuta 2014 kello 03.49 (UTC)

Oliko elokuvahahmo-tarkenteesta mitään mielipiteitä (itse en osaa ottaa kantaa, minulle käyvät molemmat nimeämistavat yhtä hyvin)? Jos muita kommentteja ei ole, pitäisi varmaankin joko muuttaa nykyiset nimet tarkenteettomiksi tai lisätä tarkenne B. Voivalvatille. Elokuvakirveet Tarrain ja Pidin ovat ovat muuten ilman sulkeissa olevaa huomautusta, koska en aikanaan keksinyt mitään järkevää.
TSH:t ja Bakshit voisi kyllä muuttaa suomenkielisiksi, tuskin niissä on alkujaan ollut mitään sen ihmeellisempää logiikkaa. Vielä kun tietäisi, mitkä ne suomenkieliset nimet ovat: arvelen, että ainakin Jacksonin trilogia oli virallisessa suomenkielisessä materiaalissa nimeltään Taru sormusten herrasta yhdellä isolla kirjaimella, kun taas kirjaa käsittelevä artikkeli on meillä nimellä T. S. h. --Harri Perälä (keskustelu) 2. helmikuuta 2015 kello 19.33 (UTC)
Olisiko malline selkein keino erottaa elokuvahahmot muista? Ja tarkenne (elokuvahahmo) voisi kenties jäädä nimiin, jotka Morwenin tavoin ovat myös "oikeita" nimiä. Hieman hankalampi tapaus ehkä Hadhafang joka nimenä Tolkienilla (Etym.) mutta lisäksi elokuvamiekkana.--Tik (keskustelu) 2. helmikuuta 2015 kello 21.41 (UTC)
Mitenhän tuo mallineratkaisu käytännössä kannattaisi tehdä? Esim. artikkelissa Morwen (elokuvahahmo) on jo alussa Tämä artikkeli -malline, joten toisen samannäköisen mallineen lisääminen voisi olla vähän liikaa.
Aloitin elokuvien siirrot arpomalla Bakshille nimen Taru sormusten herrasta (1978). --Harri Perälä (keskustelu) 15. helmikuuta 2015 kello 19.29 (UTC)

Viitteet

Tällaistakin tekemistä olisi (jos kaipaa jokseenkin mekaanista mutta kuitenkin hyödyllistä puuhastelua): Kontuwikissä on yhä noin 277 sivua, joilla lähdeviitteissä viitataan vanhaan malliin sivulle Viitteet, tyyliin [[Viitteet|KTK]] 666. Näistä on jo kauan ollut tarkoitus päästä eroon (miten lie Sindar - jalo kieli -sivujen laita; ohjeissa kehotetaan vielä käyttämään tätä keinoa) ja sitäkin suuremmalla syyllä, koska sivu Viitteet on nykyisin ohjaussivu jolta pitää mennä sivulle Kontuwiki:Viitteet löytääkseen pitkän rimssun lyhenteitä, hankalaa ja epäkäytännöllistä.

Niin se puuhastelu: Hakea sivulle Viitteet viittaavat sivut ja muuttaa vähitellen viitemallineiksi ko. viittaukset. --Tik (keskustelu) 8. heinäkuuta 2016 kello 19.36 (UTC)