Keskustelu:Maailman piirit

Kohteesta Kontuwiki

Jos "maan/maailman piirit" tarkoittaa Vistaa/Ilmeniä/Ekkaiaa, sitä käytetään nähtävästi myös epämääräisesti tarkoittamaan koko Eäa – Ilúvatarin asuinpaikkahan ei ole toisessa aurinkokunnassa vaan Eän ulkopuolella (HoME X, 321: "He made Eä, and is beyond it"), ja sinne jonnekin myös ihmisten fëat joutunevat (HoME X, 331: "The Elves believed – – that the fëar of Men, if disembodied, left Time"). Vanhemman kosmologian mukaisissa teksteissä Eän ja Ardan eroa ei ole olemassa, joten niissä ilmaus on toki yksiselitteinen.

Mitenkäs muuten tämä kohta: "Maailman muurit, joiden takana oli Ajaton tyhjyys tai Tyhjyys"? Tällä hetkellä Ajaton tyhjyys -artikkelissa on jonkin verran kommentoitu nimityksen epäselvyyttä, mutta Tyhjyys-artikkelin esimerkit näyttävät viittaavan Eän ulkopuoliseen olemattomuuteen. --Harri Perälä (keskustelu) 17. lokakuuta 2014 kello 19.00 (EEST)

Kieltämättä pohdittava kysymys, panin epäselvyyden itsekin merkille mutta ratkaisua en ole vielä keksinyt. Circles of the World -termin esiintymät (TSH, KTK, Silm.) tuntuvat kaiken kaikkiaan viittaavan Ardaan vastakohtana Ardan ulkopuolinen avaruus (ne muut lukemattomat salit...) / (ajaton?) tyhjyys / Ilúvatarin asuinsijat / maailman muuttumisen jälkeinen Valinor jossakin siellä "ulkopuolella". Tolkienin käsityksetkin muuttuivat niin, että on vaikea sanoa, ajatteliko hän Ardan ulkopuolella (siis lähinnä yhtä kuin Ambar + Vista + Ilmen + Ekkaian takana = Maailman muurien ulkopuolella) olevan tyhjyyttä vai avaruutta. Ja vielä oma kysymyksensä on tosiaan se, mihin ihmisten fëar astuvat poistuessaan Maailman piireistä: vainko Ardan ulkopuolelle Eän muille seuduille vai välittömästi Eän ulkopuolelle, Eru yksin tietää minne. (Suomennoksissa, eritoten TSH:ssa, käytetty termi "maanpiiri" tuntuu lisäksi tiivistävän (ehkä liiaksi) käsitettä liiaksi maakeskeiseksi.)

Toistaiseksi olen koettanut vain koota CotW-esiintymät tärkeimmistä (suomennetuista) lähteistä; Ambarkanta ja mahd. muut kosmologiset pohdinnat HoME:n teksteissä tulisi tietysti ottaa huomioon, mutta toistaiseksi tätä ei ole lähemmin selvitetty, joten minä jätän asian avoimeksi. --Tik (keskustelu) 17. lokakuuta 2014 kello 20.03 (EEST)
En sitten malttanut olla täydentämättä artikkelia. Tiedä sitten, miten epäselvä sillisalaatti siitä lopulta tuli... --Tik (keskustelu) 18. lokakuuta 2014 kello 02.02 (EEST)
Ihan hyvältä se minusta näyttää. Kaipaisin vielä lisäselvennystä pariin edellä mainittuun asiaan, mutta ehkä se keskustelu kuuluu jo enemmän Käärmeeseen, koska minulla ei ole suoria ehdotuksia artikkelin kehittämiseksi. --Harri Perälä (keskustelu) 18. lokakuuta 2014 kello 15.53 (EEST)