Keskustelu:Maailman piirit
Jos "maan/maailman piirit" tarkoittaa Vistaa/Ilmeniä/Ekkaiaa, sitä käytetään nähtävästi myös epämääräisesti tarkoittamaan koko Eäa – Ilúvatarin asuinpaikkahan ei ole toisessa aurinkokunnassa vaan Eän ulkopuolella (HoME X, 321: "He made Eä, and is beyond it"), ja sinne jonnekin myös ihmisten fëat joutunevat (HoME X, 331: "The Elves believed – – that the fëar of Men, if disembodied, left Time"). Vanhemman kosmologian mukaisissa teksteissä Eän ja Ardan eroa ei ole olemassa, joten niissä ilmaus on toki yksiselitteinen.
Mitenkäs muuten tämä kohta: "Maailman muurit, joiden takana oli Ajaton tyhjyys tai Tyhjyys"? Tällä hetkellä Ajaton tyhjyys -artikkelissa on jonkin verran kommentoitu nimityksen epäselvyyttä, mutta Tyhjyys-artikkelin esimerkit näyttävät viittaavan Eän ulkopuoliseen olemattomuuteen. --Harri Perälä (keskustelu) 17. lokakuuta 2014 kello 19.00 (EEST)
- Kieltämättä pohdittava kysymys, panin epäselvyyden itsekin merkille mutta ratkaisua en ole vielä keksinyt. Circles of the World -termin esiintymät (TSH, KTK, Silm.) tuntuvat kaiken kaikkiaan viittaavan Ardaan vastakohtana Ardan ulkopuolinen avaruus (ne muut lukemattomat salit...) / (ajaton?) tyhjyys / Ilúvatarin asuinsijat / maailman muuttumisen jälkeinen Valinor jossakin siellä "ulkopuolella". Tolkienin käsityksetkin muuttuivat niin, että on vaikea sanoa, ajatteliko hän Ardan ulkopuolella (siis lähinnä yhtä kuin Ambar + Vista + Ilmen + Ekkaian takana = Maailman muurien ulkopuolella) olevan tyhjyyttä vai avaruutta. Ja vielä oma kysymyksensä on tosiaan se, mihin ihmisten fëar astuvat poistuessaan Maailman piireistä: vainko Ardan ulkopuolelle Eän muille seuduille vai välittömästi Eän ulkopuolelle, Eru yksin tietää minne. (Suomennoksissa, eritoten TSH:ssa, käytetty termi "maanpiiri" tuntuu lisäksi tiivistävän (ehkä liiaksi) käsitettä liiaksi maakeskeiseksi.)
Toistaiseksi olen koettanut vain koota CotW-esiintymät tärkeimmistä (suomennetuista) lähteistä; Ambarkanta ja mahd. muut kosmologiset pohdinnat HoME:n teksteissä tulisi tietysti ottaa huomioon, mutta toistaiseksi tätä ei ole lähemmin selvitetty, joten minä jätän asian avoimeksi. --Tik (keskustelu) 17. lokakuuta 2014 kello 20.03 (EEST)- En sitten malttanut olla täydentämättä artikkelia. Tiedä sitten, miten epäselvä sillisalaatti siitä lopulta tuli... --Tik (keskustelu) 18. lokakuuta 2014 kello 02.02 (EEST)
- Ihan hyvältä se minusta näyttää. Kaipaisin vielä lisäselvennystä pariin edellä mainittuun asiaan, mutta ehkä se keskustelu kuuluu jo enemmän Käärmeeseen, koska minulla ei ole suoria ehdotuksia artikkelin kehittämiseksi. --Harri Perälä (keskustelu) 18. lokakuuta 2014 kello 15.53 (EEST)