Keskustelu:Galadriel
Galadriel-artikkelia koskeva keskustelu, siirretty Vihreästä Lohikäärmeestä
Ei kai tämän kokeilemisesta haittaakaan ole... Ajatuksena olisi siis yli yhden hengen joukolla työstää jotakin KontuWikin artikkelia. Kohteeksi ajattelin kaanonkeskustelun innoittamana Galadriel-artikkelia, koska sen yhteydessä joudutaan pohtimaan, mikä on järkevä tapa kertoa tarinan eri versioista.
Joitain kuvauksia Galadrielista netissä:
Huomattavana hahmona G. kuuluu aika selvästi myös suomenkielisen Wikipedian aihealueeseen, joten on ehkä syytä välttää turhaa päällekkäisyyttä ja keskittyä erityisesti KontuWikiin sopivaan sisältöön.
Tässä kohdassa jonkun pitäisi varmaan ilmoittautua tekemään jotain. Itse voinen kirjoittaa artikkeliin jotain Galadrielin nimistä, ja tähän keskustelussa voin ainakin esittää kovasti ehdotuksia siitä, mitä artikkelissa voisi olla ja miten sisällön voisi järjestää.
--Harri Perälä 5. tammikuuta 2009
Höm höm. KontuWikiin tosiaan pitäisi laatia yhteinäinen ja varsin selventävä artikkeli Galadrielista. Pitää ainakin varmistua siitä asiasta, että kun kerromme Galadrielista, emme samalla hämmennä niitä, joille vaikka vain esim. TSH on tuttu. Kenties artikkelin loppuun olisi kuitenkin syytä laatia jonkin sorttinen yhteenveto eriversioista? Näin myös niiden esittämät sanat tulisivat selviksi artikkelin lukijoilla?
Artikkelin lukijoiden hämmentämisella tarkoitan varmaankin sitä, että olisi syytä miettiä mitkä palat siitä Galadrielin historiasta joka meille on annettu soveltuvat Tolkienin julkaistuihin teoksiin (eritoten TSH ja Silmarillion). Koska on toki monia joille KTK ja HoME eivät ole tuttuja (eritoten jälkeenpäin mainittu on vieras monille).
Itse voisin yrittää saada artikkeliin jonkin verran tietoa Galadrielin vaiheista Ensimmäisellä Ajalla (ja Puiden Vuosina). Niistä nyt on sentään jotenkuten tuore käsitys. Niin ja jos näyttää siltä, että minulta ei olekkaan tulossa kirjoituksia aiheesta, kannattaa sitten vaikkapa yksityisviestillä kysyä, että mistäs kiikastaa.
Mutta pitäisikö Gala tulkita Noldorin pannan uhriksi vai kapinalliseksi? Ja lähtikö hän Amanista muiden pakolaisten mukana vai telerin laivalla Celebornin kanssa?
Muiden pakolaisten kanssa, sanoisin minä.
--Sinilakki 7. tammikuuta 2009
Ilman sen kummempia perusteluja laitan tähän omat ideani siitä, miten artikkelin voisi jäsentää:
1. Alkujutut
Tiivistelmä tärkeimmistä Galadrielia koskevista tiedoista, mitä se sitten ovatkaan.
Lyhyt selostus siitä, kuinka Tolkien keksi hahmon Tarua kirjoittaessaan, lisäsi tämän Silmarillioniin ja kirjoitti myöhemmin myös erinäköisiä esseitä sun muita, joissa Galadrielille kehitellään lisää taustatarinaa.
2. TSH
Tämä osio vastaa kysymykseen, mitä G:stä oikeastaan kerrotaan Tarussa ja mitä ei. Mahdollisuuksien mukaan näkisin mieluusti myös vastauksia sellaisiin usein kysyttyihin kysymyksiin, joita lukijalle tulee mieleen Tarua lukiessa.
Tarun tapahtumien tarkan luetteloinnin sijaan tämä osio pyrkisi nostamaan esille sen, mikä G:ssä on olennaista. Mahdollisia teemoja voisivat olla esim.
- Lórienin "tahraton" tila, jota G ylläpitää sormuksensa avulla + sen loppu Isoon Sormuksen tuhoutuessa
- G:n rooli Sauronin vastustajana (G ja S "kamppailevat ajatuksin" jne.)
Sopivissa kohdissa mainittaisiin Tolkienin omia kommentteja hänen kirjeistään sekä muiden huomioita sekundäärilähteistä.
3. Silmarillion
Melko suoraviivainen yhteenveto Galadrielin varhaisvaiheista painetun Silmarillionin ja sen lähdetekstien (annaalit) mukaan. Mielestäni Silmarillion on mielekästä käsitellä erikseen, koska se on sentään suomennettu teos ja siten meidän kannaltamme erikoisasemassa.
4. Muut kirjoitukset
Tämä osion tarkoitus on antaa yleiskäsitys siitä, kuinka paljon erilaisia "versioita" Galadrielin historiasta oikein olikaan Tolkienin esseissä sun muissa varsinaisen Silmarillionin ulkopuolisissa teksteissä, milloin ne on suunnilleen kirjoitettu ja mitä ne pitävät sisällään.
Kysymyksiä valarin pannasta ja G:n muodonmuutoksesta viimeisissä kirjoituksissa käsiteltäisiin lähinnä täällä.
5. Kuvauksia
Jos niitä ei saa sijoitettua kolmeen edelliseen kohtaan, tänne voidaan koota ne pakolliset jutut G:n pituudesta, hiusten väristä sun muusta. Myös jonkinlainen yhteenveto henkilön luonteesta olisi varmaan tarpeen antaa.
6. Nimet
Luulisin, että nimen kehityksestä ensimmäisten luonnosten Galað-rhienistä Shibbolethin Alatāriellëen saa aika hyvän tarinan.
(7. Lukijoiden näkemyksiä)
Voisi olla vänkää, jos joku kirjoittaisi yhteenvetoa fanikeskusteluista meiltä tai muualta.
(8. Elokuvat ja muut tulkinnat)
Tämä ei liene toistaiseksi kovin kriittinen osio, mutta saahan sen toki kirjoittaa vaikka hetikin.
--Harri Perälä 7. tammikuuta 2009
Olen artikkelin toivottavan rakenteen suhteen varsin samoilla linjoilla Harrin kanssa. Tosin kenties itse, ainakin näin äkkiseltään ajatellen, yhdistäisin kakkos- ja kolmoskohdat yhdeksi kronologisesti Silmasta Taruun eteneväksi ynnäykseksi Galadrielin menneisyydestä ja "nykyisyydestä" näiden päälähteiden pohjalta.
Mutta minä olenkin kronologian ystävä (paitsi mitä tulee Narnian lukujärjestykseen). :)
--Haltiamieli 8. tammikuuta 2009
Juu, jako "1) perusversio, 2) muut lähteet" on selkeämpi. Ainoa mahdollinen hyvä puoli kolmijaossa "1) Taru, 2) Silmarillion, 3) muut" on, että se ei ota niin selvästi kantaa siihen, mikä on meidän mielestämme oikea versio niistä tarinoista, joita ei julkaistu kirjailijan elinaikana. Käytännössä eroa ei kovin paljon ole, kolmijaossakin Silmarillion on nostettu kunniapaikalle.
Olen raapustellut joitain muistiinpanoja siitä, mitä TSH:ssa Galadrielista sanotaan, mutta paljon on siinä hommaa. Kirjan paremmin tuntevilta (= useimmat kontulaiset) pyytäisin apua seuraaviin:
- Sanotaanko missään suoraan, että Galadriel on noldo tai että hän on tullut Keski-Maahan meren takaa? Hänet mainitaan kahdesti Finrodin veljeksi, joten melko suora maininta olisi, jos Finrod sanottaisiin jossain noldoksi, mutta en ole tällaista kohtaa huomannut.
- C. Tolkien kirjoittaa, että JRRT:llä ei luultavasti ollut mielessään "selvä[ä] kuva[a] Galadrielia kohdanneesta pannasta hänen kirjoittaessaan lukua 'Jäähyväiset Lórienille'" (KTK 312-313). Tarkoittaako tämä sitä, että asiasta ei ole teoksessa minkäänlaista vihjettä muualla kuin ehkä Galadrielin lauluissa?
- Rationalisoidaanko missään Galadrielin ja galadhrimin kyvyttömyyttä sietää elämää Keski-Maassa ilman taikasormuksen apua, vai onko se tarkoitus vain hyväksyä osana tarinan maailmaa?
Tässä myös jatkokehitettäväksi hyvin karkea luonnos, jossa TSH:n Galadriel-sisältöä on yritetty jakaa osiin. Sivunumerot ovat "tarkistettuun sidottuun kolmiosaiseen" laitokseen.
1) tausta:
- Finrod Felagundin sisar "Finarfinin kuninkaallista huonetta", mutta näitä nimiä ei selitetä
- Hänen ei suoraan sanota(?) kuuluvan meren takaa tulleisiin noldorin maanpakolaisiin
- vaiheista ennen Lórienia kerrotaan lähinnä vain seuraavissa:
"Hän on asunut Lännessä(?) aamunkoiton ajoista(?), ja minä olen asunut hänen kanssaan lukemattomat vuodet; sillä ennen Gondolinin tai Nargothrondin tuhoa minä kuljin vuorten(?) yli" (I/473) "Lunin eteläpuolella Lindonissa asui jonkin aikaa Celeborn, Thingolin sukua; hänen puolisonsa oli Galadriel, suurin haltianaisista." (Liite B, III/451)
2) sormukset ja Lórien:
-Gil-galad, Galadriel ja Círdan, eldarin suurimmat, saivat kolme sormusta (Liite B, III/454-455); Galadrielin sormus oli Nenya, veden sormus - Galadriel teki Lórienista menneisyyden säilyttämiselle omistetun paikan (ks. kuvaukset luvussa Lothlórien, esim "muinaisuus yhä olemassa", I/463) - Lórienin haltioiden mielestä ulkomaailma saastunut: "En kuitenkaan usko että ympäröivä maailma milloinkaan enää tulee sellaiseksi kuin se oli ennen, tai auringon valo sellaiseksi kuin entisaikoina" (I/462) - Galadriel tiesi, että Suursormuksen tuho tietäisi Nenyan voiman katoamista, jolloin "Lothlórien kuihtuu" (I/484) - ts. Galadriel tiesi, että hänen valtakuntansa olisi lopussa, kävisi sodassa miten hyvänsä
3) saattueen vierailu (+ muut Tarun tapahtumat G:n osalta ennen loppua, jos kerrottavaa on):
- tähän jotain fiksua
4) lähtö:
- vuonna x kolmen sormuksen kantajat purjehtivat länteen
- teoksessa ei liene sanottu mitään siitä, että Galadrielin paluulla olisi ollut jokin este (tai edes sitä, että hän on aikanaan tullut lännestä), joskin Galadrielin laulut antavat vihjeitä näistä asioista. "mikä laiva ... minut tulisi noutamaan?" (I/495), "mennyt ja poissa Idän kansoilta on Valimar" jne. (502).
- Frodolle G sanoi aikovansa mennä "länteen" (I/485)
--Harri Perälä 13. tammikuuta 2009
Tässä olisi nimiosion luonnos kommentoitavaksi ja parannettavaksi. Jos tämä on liian pitkä, historiaosuuden voi tietysti vaikka lohkaista omaksi artikkelikseen. Lähdeviitteistä mainittakoon, että raakadataa nimen käännöksistä ym. on täällä, lisäksi tähän Tengwestien artikkeliin pitänee jossain kohdassa viitata.
Galadriel on Keski-Maassa käytetty sindarinkielinen muoto quenyankielisestä nimestä Altariel(lë) tai (tarinan viimeisissä versioissa) telerinkielisestä nimestä Alatáriel(lë). Tolkien käänsi nimen muun muassa 'auringonvalon seppelöimä valtiatar' (engl. Lady with garland of sunlight) ja 'kimaltavien hiusten kruunaama neito' (engl. Maiden crowned with gleaming hair). Nimi viittaa Galadrielin hiuksiin, joiden kultainen väri oli harvinainen noldorin keskuudessa.
Nimen historia alkaa Tarun Sormusten Herrasta luonnoksista. Kun Lórienin Valtiatar mainittiin ensimmäisen kerran tekstissä nimeltä, Tolkien harkitsi nimiä Finduilas, Rhien, Galdri(e)n, Galadrien ja viimein Galadriel. Lisäksi erään muistiinpanon mukaan "Galadhrien = Galað-rhien puiden valtiatar" (engl. tree-lady). Näiden nimien tulkinnassa on otettava huomioon, että TSH:n luonnoksissa ja teoksen alkuperäisessä laitoksessa Tolkien ei yleensä tehnyt eroa d- ja dh-äänteiden välille. Eräässä kirjeessään paljon myöhemmin hän kirjoitti: "arvelin, että dh:ta pidettäisiin rumana, ja käytin siksi nimissä d:tä (ð:n & dh:n sijaan)" (Letters 426 [kirje 347]). Tämän vuoksi Galadrien oli luultavasti sama nimi kuin Galadhrien, ja näitä seuranneen muodon Galadriel merkitys lienee ollut suunnilleen sama. Kun Tolkien muokkasi Silmarillionin tekstejä 50-luvun alussa, hän käytti yleensä kirjoitusasua Galadriel, mutta Grey Annalsissa (sekä yhden kerran Quenta Silmarillionissa) esiintyy myös muoto Galaðriel, joka viittaa siihen, että nimen alkuosan oli tässä vaiheessa tarkoitus olla galadh 'puu'. Mikään ei estä tällaista tulkintaa myöskään Tarun Sormusten Herrasta ensimmäisen laitoksen tekstissä, jossa Lórienin kansa on nimeltään Galadrim 'puiden kansa', heidän Valtiaansa Celeborn (*'Hopeapuu', ei käännetty) ja Valtiattarensa Galadriel.
Seuraavan kerran nimeä kommentoidaan Tarun Sormusten Herrasta ilmestymisen jälkeen kirjoitetuissa teksteissä, joissa etymologia on jo muuttunut. Words, Phrases and Passagesissa Tolkien kirjoitti nimen Galadrim yhteydessä, että "Galadrielin ja hänen sukulaisensa Gil-galadin nimet eivät sisältäneet puuta tarkoittavaa sanaa" (PE #17, 50) ja selitti osan galad tarkoittavan 'loistetta, hehkua' (engl. radiance). Etymologian yksityiskohdista hän ei kuitenkaan ollut varma, sillä hän korjaili alkuperäistä selitystä useita kertoja. Christopher Gilson kirjoittaa, että koostaessaan näitä selityksiä Tolkien havaitsi useita ongelmia, joista eräs oli "nimien Galadrim, Galadriel ja Gil-galad selitys, ts. mitkä näistä liittyivät etymologisesti toisiinsa ja miten" (PE #17, 5). Tässä vaiheessa Tolkienin tarkoitus näyttää olleen hyväksyä julkaistut muodot ja löytää niille johdonmukaiset selitykset. Nimet Galadrim ja Caras Galadon hän aikoi selittää siten, että ne sisälsivät salohaltiakielen sanan galad 'puu' = sindarin galadh (PE #17, 7). Lisäksi näennäinen samankaltaisuus Galadrielin nimen ja näiden nimien välillä olisi huomioitava jotenkin tarinan sisällä. Erään version mukaan nimen aikaisempi muoto olisi ollut Caladriel, joka olisi "tulkittu tai muutettu" Galadrieliksi.
Alkuteoksen toinen laitos (1965, 1966) muutti tilannetta, sillä se tarjosi Tolkienille tilaisuuden korjailla nimien kirjoitusasuja haluamikseen. Nimet Galadrim ja Caras Galadon saivat aluksi jäädä ennalleen, mutta myöhempään painokseen Tolkien muutti ne Galadhrimiksi (suomennoksessa galadhrim) ja Caras Galadhoniksi. Näin yhteys nimeen Galadriel heikkeni, mutta Tolkien ei hylännyt ajatusta siitä, että Galadrielin nimi yhdistettiin joskus puihin. Eräässä oletettavasti toisen laitoksen jälkeen kirjoitetussa tekstissä kerrotaan, että "Lórienin ulkopuolella hänen nimensä muuttui joskus niiden suussa joiden muistot menneistä ajoista ja Galadrielin alkuperästä olivat hämärtyneet ja se sai muodon Galadhriel" (KTK 367).
Tolkienin viimeisissä kirjoituksissa merkittävin muutos oli Galadrielin nimen yhdistäminen telerin kieleen. Myöhäisen käsityksen mukaan Celeborn (Teleporno) oli Amanin teleriin kuuluva haltia, ja The Shibboleth of Fëanorissa (aikaisintaan 1968) kerrotaan juuri hänen antaneen telerinkielisen nimen Alatáriel, joka myöhemmin käännettiin sindariksi muotoon Galadriel. Nimi Galadriel ei siten enää ollut henkilön alkuperäinen nimi, vaan myöhemmin annettu epessë. Shibboleth-esseessä Galadrielin alkuperäiset quenyankieliset nimet olivat isännimi Artanis ja äidinnimi Nerwen(dë).
--Harri Perälä 20. tammikuuta 2009
Selailin myös Keskeneräisten tarujen kirjan Galadriel-luvun läpi. Jos kaikki Tarun ja Silmarillionin ulkopuolinen aineisto käsiteltäisiin yhdessä osiossa niin kuin edellä on ehdotettu, mikäs olisi optimaalinen esitystapa? Pääaiheita lienee ainakin kaksi:
1) Galadrielin osuus Fëanorin kapinassa ja Celebornin alkuperä - tästä on olemassa perusversio (kapinakenraali G ja sindarilainen C) ja myöhäiset uudelleentulkinnat (Shibboleth ja aivan viimeiset kirjoitukset).
2) Galadrielin ja Celebornin liikkeet ennen Lórieniin asettumista - tästä on yksityiskohtainen tarina tekstissä "Galadrielista ja Celebornista" sekä joukko myöhempiä mainintoja, jotka paljastavat tarinan muuttuneen, mutta eivät kerro, miten paljon.
Tarkka kuvaus taitaisi vaatia joissain kohdissa eri versioiden luettelemista kirjoitus kirjoitukselta, mutta siitä voipi tulla helposti kehno tiivistelmä KTK:n luvun sisällöstä.
Numeroitujen listojen ystäville tässä on vielä luettelo luvussa "Galadrielin ja Celebornin tarina" (poislukien liitteet) mainituista Tolkienin kirjoituksista.
1. "julkaisemattomat kirjoitukset" vahvistavat, että aikaisemman ajatuksen mukaan G lähti yksin Beleriandista ja tapasi Celebornin Lórienissa. (s. 311)
2. The Road Goes Ever On (1968): Celeborn oli sindaria, G ja C lähtivät yhdessä Beleriandista ja menivät Eregioniin. Galadrielia kiellettiin palaamasta, johon hän vastasi, ettei haluaisikaan. (312)
3. Kirje #x (1967): Galadrielia kiellettiin palaamasta; panna otettiin pois Sormuksen sodan jälkeen. (312)
4. "Pääasiassa filologinen essee" (= Shibboleth, aikaisintaan 1968): Galadriel liittyi noldorin kapinaan; taisteli Alqualondessa Feanoria vastaan; jatkoi maanpakoon, koska ylpeys ei sallinut palata ja koska hän halusi seurata Feanoria ja tehdä tyhjäksi hänen aikeensa; Morgothin kaatumisen jälkeen Galadrielille tarjottiin armahdusta, mutta hän kieltäytyi, jälleen ylpeytensä vuoksi. Celeborn oli Amanin teleriä, mutta teksti ei kerro, miten hän tuli Keski-Maahan. (313-316)
5. Eräs JRRT:n viimeisistä muistiinpanoista (1973): Galadriel ei osallistunut noldorin kapinaan, vaan taisteli telerin puolella Alqualondessa; Celeborn ja G purjehtivat Keski-Maahan lupaa pyytämättä ja myös heitä kiellettiin palaamasta; myöhemmin lupa annettiin, mutta he eivät ottaneet sitä vastaan. (316-317)
6. Tarkemmin määrittelemättömiä kirjoituksia, jotka edustavat samaa tarinan pääversiota kuin RGEO, TSH:n liite B ym. (ts. Celeborn on sindaria): Celeborn on Thingolin veljen Elmon pojanpoika; Celeborn "pääsi pakoon Doriathin hävityksestä". (318-319)
7. "Galadrielista ja Celebornista" (aikaisintaan 1955): Celeborn oli Elmon pojanpoika. Galadriel jäi Morgothin kukistumisen jälkeen Keski-Maahan, koska Celeborn ei halunnut lähteä. Amroth oli Galadrielin poika. Galadrielin asuinpaikat:
- Nenuialin ranta
- Eregion (n. 700 ta.-)
- Lórinand=Lórien (n. 1400 ta.-)
- Rivendell (n. 1700 ta.-)
- Dol Amroth (?-)
- Lórien (1981 ka.-)
(319-329)
8. "Osa Amrothin ja Nimrodelin tarinasta..." ja "etymologinen essee" (= Rivers and Beacon-hills?), johon se liittyy (aikaisintaan 1969): Amroth oli sindaria, hänen isänsä nimi oli Amdír. Sauronin tuhottua Eregionin 1697 ta. Celeborn (mutta ei Galadriel) kävi Lórienissa, mutta palasi sitten "takaisin Galadrielin luo Lindoniin". Kolmannella ajalla G & C kävivät Lórienissa, matkustelivat laajalti hankkien tietoja ja asuivat sitten "monta vuotta" Imladrisissa. Amrothin kuoltua he palasivat Lórieniin ja ottivat sen hallitakseen. (329-336)
9. Eräs kirjoitus "samalta ajalta" kuin etymologinen essee (8): Sekä G että C siirtyivät Lórieniin Sauronin tuhottua Eregionin 1697 ja asuivat siellä "monet vuodet". (334-335)
10. Tuntematon kirjoitus, ilmeisesti samalta ajalta kuin (8) ja (9): G & C palasivat Lórieniin kahdesti toisella ajalla. Kolmannella ajalla he asuivat siellä pitkään, mutta vasta maan jäätyä ilman hallitsijaa he "asettuivat asumaan Lórieniin ja alkoivat hallita sitä". (336)
11. Etymologinen kirjoitelma samalta ajalta kuin (8) jne.: Nimestä Amroth, fleteistä. (336-338)
12. Keski-Maan kielellisiä ja poliittisia suhteita käsittelevä kirjoitus (aikaisintaan 1969): Dol Amrothin alkuperästä. (338-339)
13. Keskeneräinen katkelma koskien nimeä Belfalas: Dol Amrothin alkuperästä. (339-340)
14. Muistiinpano (1972 tai 1973): Haltiaverestä Dol Amrothin suuriruhtinashuoneessa. (340)
15. D. A.:n suuriruhtinaiden sukutaulu: Haltiaverestä Dol Amrothin suuriruhtinashuoneessa. (340-341)
16. "Elessar": Celebrimbor rakasti Galadrielia; annetaan ymmärtää, että he tunsivat ennen kuin Galadriel "kääntyi Celebrimborin puoleen". (341-346)
--Harri Perälä 11. helmikuuta 2009
